【管理組合】携帯アンテナ・駐車場【会計税金】

1 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 00:47:04.11 ID:???.net
マンション管理組合の携帯アンテナ基地局、駐車場、看板など副収入の
会計処理や、申告手続きの是非を巡る意見の交換の場としてどうぞ。

事例によっては収入の全額で課税の計算になった場合もあるようですし
収入の半分近くの経費を認められたという場合もあるようです。

また課税されてないし申告しなくて良いのではとの意見もあるようです。

どうやったら節税できるかという意見の交換や、法律上の検討の場です。
意見の合わない人を誹謗中傷するだけの書き込みは控えて下さい。

134 :asanomi:2016/12/28(水) 20:51:06.53 ID:???.net

管理組合に対する法人税課税は間違っていると東京地裁に提訴しました。詳しくはマンション管理新聞28年10月5日号に記事として載っています。質問ある方は連絡下さい。

149 :名無し不動さん:2019/02/08(金) 01:21:05.30 ID:0S7mVxuy.net

ブルマ

127 :名無し不動さん:2015/11/04(水) 15:11:55.55 ID:???.net

長文馬鹿w

116 :名無し不動さん:2015/10/12(月) 14:19:52.21 ID:???.net

非課税節税君向けを呼んでる、転戦すれ

酷税の禿げと闘うスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1430702884/

105 :名無し不動さん:2015/10/10(土) 21:19:56.77 ID:???.net

コピペ馬鹿は引っ込めよ 禿げが

78 :名無し不動さん:2015/10/06(火) 23:26:30.94 ID:???.net

まだ裁決が一つしかなくて、未整理の事項も多いのでしょう
課税し過ぎのケースもあるかもしれません
また課税をすべきなのに課税しきれていないケースもあるかもしれません

とにもかくにも審査請求で裁決を求めたりするよりも、もっと前の段階で上手く交渉して
経費を認めさせたりしているケースもあるわけですからね

もし交渉で実質的な負担を下げたり、申告を保留にすることができれば
あえて裁決を求めるような必要はありません

45 :名無し不動さん:2015/09/26(土) 00:06:42.90 ID:???.net

>>5から>>15の線で税務署と交渉してくれと言われたら、大半の税理士は断るだろう。
税務署に楯突くのが恐いのではない。税務署に相手にされなくなるのが恐いのだw

20 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 10:33:54.00 ID:???.net

課税納税君は、この種のスレが存在すること自体が気に入らないようだ
最近は変な3カ条を繰り返しコピペしてくるね
かなり病的だ

>非課税節税君の主張
>・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
>・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
>・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
> 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)
>w(爆笑

こんな調子だ
勝手な要約をして話をスリ替えやネガキャンを狙ってるんだろう
非課税や節税の論議でも、色んな意見の人がいるのにね

ちなみに自分のスタンスは、賃貸は所有者ができるのものだから
管理組合は手続きをまとめて代行しているだけと考える派だ

あくまでも区分所有者はアンテナ設置場所を携帯会社に貸している
管理組合には貸していないと考えている

中には管理組合が借り上げて転貸していると考える人もいるけど
所得の帰属の本質を考えると管理組合は代行が本筋だろう

139 :名無し不動さん:2017/10/07(土) 21:39:23.64 ID:???.net

設置したらかなりの近距離なんだけど、
携帯基地局の電波による健康への影響はない?
24時間365日電波出してるから長く住んだら影響ある?

8 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 01:31:16.68 ID:???.net

組合は民法上の任意組合です。
任意組合は、設立の手続きなどが定められているわけではありません。
語弊はありますが、何人かの人間がそれなりに集まれば任意組合です。
管理組合も任意組合です。
そして任意組合の課税の原則はパススルー課税です。
構成員の一人一人の利益に、別々に課税されるということです。

基地局の収入は、住人個人には経費もあり、利益も非常に少なくなります。
つまり現実として、課税の問題はなくなると思われます。

140 :名無し不動さん:2017/10/08(日) 03:29:09.97 ID:???.net

かなりの近距離とは何メートル? その基地局の出力は何ワット? 周波数は何メガ?

それがないと答えられないよ 教えて

98 :名無し不動さん:2015/10/09(金) 21:52:03.13 ID:???.net

アホか

81 :名無し不動さん:2015/10/06(火) 23:57:49.38 ID:???.net

審査請求で棄却されても、次の司法裁判に訴えれば良かったのかもね

法人に課税するために用意された法人税の解釈などについて争うんだからさ
それなのに法人税の検討だけでは、課税の論理の内での押しくら饅頭だ

もっと視野を広げてから法人課税の不自然さに注目し、考える必要がある
あと色々と交渉のヒントが読み取れる裁決だとの意見もあった

一応は課税を支持した裁決だけど、課税の理由を説明の中に苦労が見える
つまり課税の問題点を示している裁決という面もあるんだろう

110 :名無し不動さん:2015/10/11(日) 21:53:55.62 ID:???.net

非課税節税のアタマでは租税法律主義を理解するのは無理w

146 : :2019/01/01(火) 06:03:01.96 ID:gOBahA/S.net

ソープ嬢ごっこしたい〜

17 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 05:25:42.34 ID:???.net

長文荒らしのオナニースレw

135 :器用人:2017/05/06(土) 15:01:59.02 ID:QcHa9qOS.net

 馬鹿なスレが、真面目?なマンションコミュニティで久しぶりに立ちました。
もちろん自作自演のレスしかありません。

83 :名無し不動さん:2015/10/07(水) 00:51:59.43 ID:???.net

課税納税君は知識もボキャブラリも足りないからコピペだろっていうコピペを繰り返すくらいしか出来ないってことで桶?

23 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 18:44:13.71 ID:???.net

          ______
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::       | ←>>1
       |::::::::::::::: ∪ ⌒  ⌒)
       |::( 6::     `  ´ |
        ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・))   ゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
     /      ∵   3 丿   荒れれば荒れるほど火の粉撒き散らして糞スレ増やすよ・・・・・・・
    /\    U   ___ノ         *・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜
  /   .\     ____ノ\
        \______ノ  .\

121 :名無し不動さん:2015/10/25(日) 22:39:30.83 ID:???.net

租税様子見主義w

51 :名無し不動さん:2015/09/28(月) 20:38:41.93 ID:???.net

税務署に説明とかヤブヘビもいいところだなw

120 :名無し不動さん:2015/10/21(水) 20:04:41.23 ID:???.net

アホか

37 :名無し不動さん:2015/09/25(金) 12:40:38.82 ID:???.net

法人税の範囲だけで見ると、裁決が正しく見える面はある
でも一歩引いて客観的に見てみると何かと問題含み

例えば、所得税との整合性の検討の視点が欠けてそうだ
現状では所得税の課税にもなりかねない
そんな二重課税の問題については、全く整理されてなくて
たまたま所得税では小口だから省略されているだけ

営利目的の一般法人よりも大きな税負担も不自然
一般法人なら、経費を引いたり、損失を繰越したりできる
から収入の何分の一にしか課税されない

管理組合は、公式の説明では収入全額に課税されかねない
そこが不公平なようにも感じる

あと、収益が前提だから課税に繰越損失という概念がない
実際には資金に余裕の無い管理組合は多い
キャッシュフローは出超だったりする
でも収入しか目が行ってないから全額に課税とか言われる
つまり極論になっている
それでは理不尽だということで、交渉になるんだろう

法人課税の解釈にも何かと無理があるみたいだ

それらの論点を、審査請求に盛り込んでいたら良かった
せっかくの審査請求なのに惜しい

117 :名無し不動さん:2015/10/15(木) 21:04:41.13 ID:???.net

マン込でもアホ扱いかw

68 :名無し不動さん:2015/10/06(火) 09:13:17.42 ID:???.net

・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
 経費になる(ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる)

やはり、この3点セットで交渉だろう

132 :名無し不動さん:2016/03/13(日) 03:26:27.20 ID:LdXzzdct.net

↓文系の大学での勉強って放送大学とAIとクラウド会計ソフトとfintechに置き換わって行くんだろうね。

大前研一が、税理士の集まりで
「海外で税務申告の仕事無くなったって内容」
を言った動画

くそ面白い

お勧め

【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう?!
https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI

10 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 03:55:04.01 ID:???.net

マンションという共有物を使用させて受け取る賃料は誰のものか?
それは共有者のものに決まっている
所有しているから貸すことができるんだ
これ重要だ
繰り返すけど、所有してるから貸すことができるんだ

じゃあ賃料収入は誰のものか?
区分所有者の収入というのが、根本的に、そして絶対的に正しい
パススルーの考え方より以前の当然のことだよ

便宜上、説明にパススルーという言葉が使われているようだが
ある意味では逆に混乱も生んでいるようだ

パススルーと同じことだが、管理組合の議論では順序が逆だ

集団の活動を、個人に分割して考えるのがパススルーだ
管理組合の課税の件は順序が逆だろ?

本来は別々の区分所有者の収入を、組合で一括して課税できる?
そこが問題なんだ
課税する側は、時には一括して課税すると言っている
しかし根拠は脆弱なようだ
だから、一括するのは無理があるという文脈でのパススルーだ

もともと各区分所有者の収入なんだ
つまり、実はパススルーでもなんでもないってことさ

67 :名無し不動さん:2015/10/05(月) 22:19:45.30 ID:???.net

課税の手間の問題ではない
20万までの申告不要の制度があることに代表されるように、税法の正しい適用にはコトの軽重を判断する発想が必要だと思う
もちろん1軒あたり2、3万、多くても5万程度の収入なら申告不要の範囲になる

55 :名無し不動さん:2015/09/28(月) 22:02:37.15 ID:???.net

管理会社の法務はわしらの味方やw

22 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 17:44:54.63 ID:???.net

課税納税君って税理士事務所の事務員クラスらしいね

申告しないと大変だとか管理組合を脅して商売してたのかもな
それで非課税の可能性を示されるとムキになるんだろw

そういう動機だけにスレの存在自体すら腹立たしいんだろ

ところが荒らせば荒らすほど火の粉が広がりスレも増える
課税納税君の望む方向と、まったく逆になってる

ここは静かにしておく方がいいと思う

42 :名無し不動さん:2015/09/25(金) 22:53:54.96 ID:FfTiG4EN.net

なるほど
「筋のいい話、役所のメンツも立つ」ような交渉には、
税理士を活用するのはいいかもしれん

でも、そこらの事務所に、普通に飛び込みで行ったら、
新規の顧客に取り込まれて
申告書の作成になる可能性が大にはワロタw

その通りだと思う

2 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 00:49:07.93 ID:???.net

「分譲マンション管理組合」のスレッドで議論されていた話題です。
非課税ではないか、あるいは節税はできないかとの議論でしたが
途中からは話題が沸騰してスレッドが荒れてしまいました。
 また「管理組合の副収入」のスレッドでも議論されていましたが、
副収入の話はそっちのけで税の話題中心になってしまいました。
 それぞれのスレッドでは別の話題もあるようですから、税の話は
このスレッドでお願いします。 
 
できるだけ前のスレッド内容を踏まえての書き込みをお願いします。

49 :名無し不動さん:2015/09/28(月) 12:31:09.46 ID:???.net

35が言ってるのは、住民のほうが税務署によく事情を説明して課税処分受けないようにしろ、その際に税理士からアドバイス受けろってことだと思うよw税務署さん、住民を納得させてみろって態度じゃ損するだけだよw

44 :名無し不動さん:2015/09/25(金) 23:56:07.20 ID:D511C0ZX.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

43 :名無し不動さん:2015/09/25(金) 23:34:33.26 ID:???.net

問題の提起や、質問する項目なら、スレに幾つも出ている。
それくらいなら素人でも出来ないことはない。
素人でも不思議に感じるくらいの、素朴な疑問点も出ている。
素朴な疑問の方がコトの本質を突いている可能性はある。

そういう顧客のニーズを理解して、動いてくれる税理士なら
管理組合の強力な助っ人になるかもしれん。
無料の税務相談などで、感触の良い税理士でもいれば良いな。
会場で深い話は聞けんだろうけど、後日に事務所で相談とか。

そういう動きをしてくれる税理士なら、報酬を出すのも良い。
黙って申告を作るだけの事務所には払いたくないが。

107 :名無し不動さん:2015/10/10(土) 22:58:51.06 ID:???.net

アホか

7 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 01:27:59.63 ID:???.net

課税という側の理由や根拠が、どういうものなのかについては
次の2つくらいは知っておきたい。

国税庁の質疑応答事例
マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定

国税不服審判所の裁決事例の平成25年10月15日裁決
団地の管理組合である請求人は、人格のない社団等に該当し、団地共用部分の賃貸
による収入は、請求人の収益事業による収入であるとした事例

ただし読む時には注意しないといけない。
一見、権威付けられた記述を、鵜呑みにしてしまいかねない。
でも意外と上滑りの説明の面がある。
特に、質疑応答事例の前提の置き方は問題だと思う。
人格のない社団に該当することを前提とします、という点だ。
この一言で、根本の問題をスルーしてしまっている。
収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう。
それが人格なき社団という前提では、鶏と卵のような話だ。
だから実は、何の説明にもなっていないようだ。

それに、この質疑事例は照会に係る事実関係が前提・・・、
一般的な回答で必ずしも・・・、という含みを持たせている。

これでは色々な疑問の声が出てくるのは仕方がないと思う。
国税庁のサイトを読んだ上での疑問の提起も多い。
これらの疑問については、何ら解答は書き込まれていない。
それで、課税を疑問視する流れができてしまっている。

131 :名無し不動さん:2016/03/08(火) 01:26:13.30 ID:AwkiLdmg.net

お尋ね北

113 :名無し不動さん:2015/10/11(日) 22:23:46.56 ID:???.net

>営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる

なるほど(憫笑

111 :名無し不動さん:2015/10/11(日) 21:55:20.53 ID:???.net

>営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる

このレベルでは何言っても無駄無駄

25 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 20:25:34.45 ID:???.net

区分所有者の資産を区分所有者が(組合で共同して)貸しているだけ。
これが基本だと思う。

代表名義が管理組合だったとしても本質は違う。
管理組合に儲ける意図はない。
区分所有者の負担を下げるため、その資産を管理しているだけ。
実際にも、支出の方だって多いわけだしね。

この賃料は、本質的には住民に帰属する性質の収入だと思う。
代表して処理した管理組合は、事務の効率上から代表しただけ。
本来は持っていないものを貸すことはできない。
あくまでの便宜上の借名の契約だ。

借名の取引があると、普通の課税では本体に課税されることになる。
この件でだけは借名のまま管理組合に課税になるのか。
そういう点で、この課税にはご都合主義の勝手な印象がある。

96 :名無し不動さん:2015/10/09(金) 19:27:21.35 ID:???.net

馬鹿か

96 :名無し不動さん:2015/10/09(金) 19:27:21.35 ID:???.net

馬鹿か

9 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 03:52:16.55 ID:???.net

組合資産の清算を、構成員が自由に請求できればパススルー確実です。
最終的には、管理組合の資産は解散の時には精算されます。
でも、日常の活動で、実際に請求に応じるのは困難です。
つまり管理組合の利益は、一面では構成員の資産で一面では資産でない。
非常に中途半端な存在と言えるわけです。
ここに目をつけられ、組合の利益だから組合に課税だと言われかねない。
そういう問題が現実に起こっているわけです。

それを回避するには、管理組合と並行して賃料収受の組合を作ればいい。
この組合は、住民の資産を預かるだけで精算もできると規約に明記する。
これでパススルー課税を確定させるのです。
実際の活動としては、賃料を収受したら、直ぐに管理組合に納入します。
精算するような資産は残りません
つまり精算の問題はなく、パススルー課税を確定させられるのです。

11 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 03:58:10.78 ID:???.net

アンテナ収入の課税の話は面白いことになってるな

寝たきりの爺さんの所有するアパートがあって
息子が代わりに賃貸契約をしたとする
それで息子の収入になると考える馬鹿はいないだろう
所有者である爺さんの収入になるんだ
契約の名義は便宜上の代行というだけのこと
もし息子が賃料を勝手に消費していたら贈与になる
爺さんから息子への贈与になるんだ
所有ってのは収入の判定で最重要の要素なんだよ
一括の課税のために曲げて良いことではない

もう一つ続けてみよう
もし爺さんの身内が会社を経営していたりして
アパート収入を会社に消費させていたらどうだろう
それでもアパートの収入は爺さんのものだ
会社にとっても収入となる
もし営利企業であれば法人税の課税となる
だって息子の給与なんかにもなっていく金だからね
でも管理組合は営利企業じゃない
区分所有者が管理組合に金を出しただけだ
どう考えても課税は関係ない

やはり管理組合で一括しての課税は無理筋の話だ
課税のための一面的な理屈が暴走してる感じ

6 :名無し不動さん:2015/09/24(木) 01:27:09.13 ID:???.net

経費をゼロで申告しろなどと言われたような情報もある
しかし経費を45%くらいも認めてもらった話もある

一般的な不動産賃貸の例をあげてみる

マンションを3000万円くらいで購入したとする
それを賃貸に出すとする
家賃14万円で募集して、13万円で契約としてみる
1年間の収支は以下の通り

収入 156万円 (月額13万円の1年分)
経費 110万円
 固定資産税・都市計画税 15万円
 借入金利息 25万円
 減価償却費 40万円
 管理費等の雑費 30万円
利益 46万円

収入のうち、経費が7割で、利益は3割程度ってことだ
あくまでも一般的な仮定での計算だけどな

ここで、もし収入の全額に課税っていわれたら困るね
そんなこと言われたら文句は言わなきゃな
税額だって3倍くらいにはなってしまう

56 :名無し不動さん:2015/09/28(月) 22:12:37.42 ID:???.net

本気で折衝?寝言は寝て言えw

133 :名無し不動さん:2016/10/30(日) 09:20:30.20 ID:qIotodD2.net

現実の社会においても、申告している管理組合としていない管理組合がある
お尋ねが来て素直に回答し、申告して下さいという指導に素直に従った管理組合が馬鹿を見ている状態だ
これは正しい世の中とは言えない

何故そうなったのか?

全ての管理組合に徹底できないってことは、課税の根拠に弱い点があるってことじゃないかな
それでも課税の現場担当者としては取れるものは取って成績にしたい
だから社会の公平性を考えるより、当面の成績を上げることに突っ走ってしまったんじゃないかな
取ってしまったものは正しいと言い張るしかなくなる
だから強引な論理で正当化が続けられている
そう考えるとスレに書き込まれた様々な疑問点に、明確な回答がないことも頷ける
当面の管理組合の舵取りは、この理解に基づいた舵取りで間違いない気がする

97 :名無し不動さん:2015/10/09(金) 21:26:06.44 ID:WAC9cwrd.net

>営利目的の一般法人よりも重くなる課税スタイルも無理やりだ
>普通なら収入から経費を引いて課税になる
>管理組合では、経費を引かない収入全額での課税になる

マヌケだな〜

130 :asanomi:2015/12/21(月) 18:46:03.73 ID:???.net

共用部分賃貸収入に対する管理組合への法人税課税は間違っています。各区分所有者の所得税の不動産所得です。
私は税理士です。ここで議論が沸騰しているようにおかしいのです。よって、訴訟により決着を図りたいと思いますので、すでに管理組合で法人税の申告をしているけど、納得がいかない管理組合の方、連絡ください。
連絡先asanomi31@gmail.com

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